没有半点不悦，甚至还有点儿赞许，“不过我倒不是很看好纪委的监督作用，自我监督，这句话说易行难，尤其是像目前体制下，要真正实现监督，只能说监督下边可以，同级监督基本上是流于形式的。”

包泽涵微微扬起眉毛，不看好纪委的监督作用？这是什么意思？

见郭跃斌和包泽涵两人目光都汇聚在自己脸上，陆为民笑着解释道：“纪委和监察局两块牌子一套人马，看似就覆盖了整个体制内，但是实际上在工作中，涉嫌贪腐的多半是和外部勾连很多，而如果纪委和监察介入外部，尤其是企业，就会产生一些制度授权上的缺失，至少在目前来说，有缺失，实际上我个人认为是应该从法律制度和体制保障上强化检察机关的反贪腐职能，强化检察机关不受地方党委政府束缚影响的权利保障机制，使得他们可以更好在法律保证下发挥作用。”

检察机关？郭跃斌倒是能理解，早在宋州工作期间，陆为民就有过这种言论，那时候陆为民还兼着政法委书记，他是纪委书记，这家伙的言论更像是一种和自己的“争权”行径，不过现在这家伙已经是市委书记了，还有这个观点，就有点不一样了。

至于包泽涵，就更觉得惊讶了，他还从来没有听到过一级领导，尤其是像市委书记这一级的领导居然否定纪委的权责，而支持检察机关发挥更大作用，这似乎有些走偏了。

见两人都有些面面相觑，陆为民进一步解释道：“从制度层面上来说，人大是最高权力机关，而检察机关属于人大下边相对独立的司法部门，可以独立的行使自己权力，而纪委监察部门更多的运用党纪和行政规章制度来开展工作，在先天上就不足，当然这是理论上的，我们国家还没有在制度层面上解决这其中的矛盾，同时长期以来形成的格局也使得执政党权力体系代替了很多具体的行政和司法权责，这反而会导致党在政治领导上的泛化，也就是说该抓的没抓住，不该抓的抓了一大把，这不仅仅在于党委这一块，同样在政府这一块也大量存在。”

话题延伸开来，几个人的语言就更丰富起来了，郭跃斌在省监察厅这边干着，感悟也颇多。

而包泽涵在宋州之所有低调内敛，也是因为没有真正找到一个能搭得上话的人，当然身份问题也是一个限制，而现在却有了郭跃斌这个熟人，一下子就把一些壁障打通了，而陆为民给他的感觉也有些和他最初的预判不太一样，既非那种得志猖狂，也非那种故作深沉，而就是那种比较爽直的普通人，这让人很是怀疑对方是如此成功的。

三十五岁的市委书记，而且是宋州市委书记，包泽涵很清楚这个任命一出来在省里边激荡起的风雷，不少熟人都打来电话说你们宋州要来一个超级牛人了，这人一来举手投足就会搅起风浪来，他也抱着半信半疑的心思，但是陆为民来这几天，平淡得让人生疑，常委会上那番话更像是一种形式，虽然包泽涵知道那不可能是形式，但给外边人的感觉却是一种走形式。

而今天的小聚谈话更证明了一点，那就是平凡中蕴峥嵘。

敢于从体制层面来质疑纪检系统的权责，这不是随便哪个人都敢想的，而且还敢直言不讳的拿出来探讨，起码在包泽涵来看，要么这个人就是政治不成熟而又欲哗众取宠者，要么就是对体制制度有着深刻认识而又抱着改变信念的改革者。

显然，陆为民不会是前者，当县委书记也许会是幸运者，能当市委书记，经历了如此多轮的颠簸起伏，政治不成熟是不可能的，而之前包泽涵获知的信息是陆为民是一个擅长经济工作的高手，但是今天的对话，却让包泽涵意识到搞经济高手这个说法实在太浅薄了，能担任市委书记，实非侥幸。

总而言之，这一场小聚对话，气氛很不错，虽然在言谈观点中，免不了一些尖锐的观点对立，但是这
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